Судьба или рандом?

Старая-престарая тема для дискуссий

Мы сами создаем себе судьбу, или судьба создает нас? Мы сами делаем выбор, или нам так только кажется? Будущее предопределено и от него не скрыться, или всем правит случайность?

Мое мнение: судьба - это будущее, а будущее изменить можно ровно настолько же, насколько и прошлое. Только лишь то, что оно нам неизвестно, не дает нам право утверждать что мы можем его поменять. К тому же, каким тогда жуем предсказатели бы предсказывали, если бы будущее менялось с каждым решением каждого существа каждый момент времени?

Судьба она есть, есть некоторые ключевые моменты, которые поменять человек не сможет как бы он не бился.
Сможет их поменять только маг, если полностью поменяет карму и развяжет все кармические узлы....

Цитата :

К тому же, каким тогда жуем предсказатели бы предсказывали, если бы будущее менялось с каждым решением каждого существа каждый момент времени?

ну, я таролог, и в том числе смотрю будущее на картах - людям гадать проще, событийная сторона довольно линейна и часто легкочитаема.
Магам, тем более сильным, скажу честно, я гадать не люблю на отдаленное будущее))))), потому что каждый раз получается как-будто не карты смотришь, а решаешь систему уравнений с тремя неизвестными )))), все потому что маг способен влиять на ход событий своей жизни.
У меня есть несколько примеров из практики, когда маги меняли "судьбу" и добивались того, чего хотели ...хотя, изначально по всем "показателям" им там не светило ничего.

Я убедилась, что рандома практически не бывает )))), все события есть за чем-то и почему-то )))))

Интересная тема, пасиб

Студень, мое мнение расходится с твоим, и построено на субъективном опыте. Т.е. хош верь, хош нет, но оно так.

Есть несколько уровней взаимодействия со своей жизнью.
1 Начальный уровень не предполагает размышления о судьбе. Человек не верит в судьбу, да и по сути не во что (в некоторых исключениях религиозным книгам) и в его субьективном мире судьбы нет. Хотя в объективном она есть, проста и предсказуема с помощью тех же карт.
2 Второй уровень предполагает веру в судьбу. Зачастую человек даже осознает свою судьбу, понимает почему произошло так и так. Но не пытается в нее вмешиваться зачастую как раз из-за того, что считают ее "абсолютно верным путем", либо потому как не верят в ее изменения. По сути это просмотр фильма и наслаждение им, в общем-то это супер . Очень часто по второму пути идут люди склонные к восточным религиям.
3 Третий уровень весьма разноплановый, но именно в нем имеет смысл тезис - "Я кузнец своей судьбы". Возможность влиять на свою судьбу здесь зависит от уровня, способностей.
Есть старый спор о третьем уровне, касающийся так называемых "ключевых точек". На мой взгляд они изменимы но опять же вопрос уровня.
Еще очень интересна способность людей 3-го уровня воздействовать дург на друга и на людей других уровней. Ведь попадая в их жизнь они могут способствовать изменению и их судьбы.

Да уж, Гетто по мне плачет разбил на уровни всех))).
Но если вкратце - 1-е - обыкновенный человек, не задающийся вопросами философии и духовного развития.
2-й и 3-й уровень по поразвитию могут соотноситься одинаково. (это я чтобы не обядеть никого )

Ну... моя же точка зрения довольно двухсмысленная по этой теме... С одной стороны, я считаю что можно изменить свою судьбу, но... есть моменты (ключевые в жизни), которые либо уже запрограмированы на какой либо исход 99%, либо опять же дают выбор тебе.... А если серьёзно, то это довольно глубокая тема, для разбора... Попробую позже разложить все по полочкам (ну имхо конечно).

Цитата :

маг способен влиять на ход событий своей жизни

Сие явление можно объяснить проще. От мага исходит энергия, сбивающая или искривляющая тонкие настройки предсказательного устройства(как его получше назвать - не знаю) у другого мага.

Цитата :

"ключевых точек"

Кагбэ развилки на рельсах?

Цитата :

я считаю что можно изменить свою судьбу

Теперь хорошо подумай и дай ответ: а зачем?

Небольшой оффтопик:
В карты не верю, их и так и сяк можно растолковать, на любой вкус. Сам иногда могу "видеть" тот кусочек будущего, который мне нужен. Вот что я заметил: результат увиденного точен только тогда, когда мне на него насрать. Я так полагаю, это из-за того что слабый сигнал с информацией о будущем смешивается с моим желанием увидеть это будущее таким, каким мне более угодно, и получается хз что. Откуда берется эта информация - мне неведомо, однако она верная. Например: сегодня придет два покупателя на крупную сумму, оба после обеда, первый - когда на часах будет 12:38, второй - без десяти два. Точность поражает. Кто что может по этому поводу сказать?

"Кагбэ развилки на рельсах?" - не, как раз неизбежные точки. Встреча с женой к примеру, смерть...и в таком духе.

"Теперь хорошо подумай и дай ответ: а зачем?" - элементарно, смотри:
К примеру ты хочешь работать в среде программизма, но по карме тебе, к примеру, это не написанно. А написанно тебе, к примеру, пасти коров где-нибуть далеко в сибире, что собственно тебе не очень нравится.
И выходит 2 варианта - паковать сумку, либо пробивать лбом стены кармы, болеть, поглащать доли негатива, но как итог повернуть поезд и выйти на более светлую дорогу.

"Вот что я заметил: результат увиденного точен только тогда, когда мне на него насрать." - это твоя индивидуальная особенность, у каждого есть хотябы 10-ть таких)). Вот и пользуйся, генери "насрать" на значимые ситуации, и все гут будет

Хмм... судьба, рок, фатум... есть, да и точнее были, в истории мира, с богами которые не смотря на своё могущество как бараны верили в неотвратимость судьбы.
Скандинавская мифология - это сплошь и рядом, просто баранья вера в неотвратимость рока
Итак, один из богов, точно знал с кем сразится, когда и где, каким оружием будет сражаться сам, а каким противник... он знал какой удар он не сможет отразить и куда будет нанесена смертельная рана. Так всё и вышло, согласно легендам.
Но вот как раз это и доказывает, что каждый вправе изменить свою судьбу и сделать свой конец таким, каким пожелает
Чёткая концентрация сознания на будущем, конкретное, до мельчайших деталей прорисовка будущего, непоколебимая вера в то, что делаешь... это ключи, доступные нам для формирования событий нашего будущего и не нашего тоже .
Мы живём всегда в настоящем,
Что прошли мы уже позади.
И судьба наступает на пятки,
Сделать то что нас ждёт впереди.

Цитата :

Теперь хорошо подумай и дай ответ: а зачем?

А зачем вообще тогда магия?
Магия - по сути своей целенаправленное воздействие на изменение какой -либо ситуации.
А что если я не хочу, чтоб событие какое-либо со мной происходило, если я знаю о нем, или хочу улучшить мою жизнь? Разве это плохо? ))))

"Хочу, не хочу, нравится, не нравится" - как избалованные малыши, ей-богу... Есть такое слово - НАДО. Если я родился чтоб прожить тяжкую жизнь, значит мне это надо для достижения какой-то цели, надо чему-то определенному научиться, что-то конкретное познать. Быть может я точно все рассчитал до рождения и выбрал идеально подходящую для этого жизнь. И вдруг фигак - и поменяю свою судьбу на более простую и приятную. Что, неужели мне от этого будет много пользы? Нет, я лишь удовлетворю свою трусость, слабость, лень и неведение. Этим я все испорчу.

Цитата :

Магия - по сути своей целенаправленное воздействие на изменение какой -либо ситуации.

Я подвинул кружку с чаем, т.к. из-за нее не было видно кусочек монитора. Йа ахрененный маг!!! БУГАГА!!!!11

Цитата :

Я подвинул кружку с чаем, т.к. из-за нее не было видно кусочек монитора. Йа ахрененный маг!!! БУГАГА!!!!11

CTyDEHb, ну, не надо доводить сказанное до абсурда

Цитата :

"Хочу, не хочу, нравится, не нравится" - как избалованные малыши, ей-богу... Есть такое слово - НАДО. Если я родился чтоб прожить тяжкую жизнь, значит мне это надо для достижения какой-то цели, надо чему-то определенному научиться, что-то конкретное познать.

А если я родилась, чтобы познать определенные вещи и справиться с трудностями на моём пути с помощью магии?

Цитата :

Нет, я лишь удовлетворю свою трусость, слабость, лень и неведение

Чтобы анализировать свой путь надо для начала его знать
Чтобы исправить что-то в своей жизни\карме\судьбе надо не дюжие знания иметь и способности, работа с кармой\судьбой,опять же, не за один день происходит и не так все легко (поэтому такие параметры как лень, слабость и неведение отпадают )
На счет трусости: лично я не считаю, что если исправлю ситуацию в своей жизни с помощью магии, например, вылечу себя (не от гриппа, а от чего-то более серьезного, допустим, слабого зрения или подобного), то это будет трусостью, для меня это будет достижением
Я считаю, что способности магические даются людям не просто так, а как мощный девайс, который направлен на помощь в первую очередь самому себе.

Цитата :

Быть может я точно все рассчитал до рождения и выбрал идеально подходящую для этого жизнь. И вдруг фигак - и поменяю свою судьбу на более простую и приятную.

Быть может ... а что если это неприятный отголосок кармы рода, не твоей личной, а косяка бабушек и дедушек? Зачем тянуть что-то в другое воплощение, если есть возможность разобраться с этой ситуацией в нынешней инкарнации?

Все, может и не имеет смысла менять , так может быть и не интересно, когда все предсказуемо )), должен быть элемент приятной неожиданности ))), но зачем магу его способности, если он сам себе помочь не может?

Интересно, и с чего это вы взяли, что родились чтобы и для чего-то? Это что? Попытка приписать или стать частью, какого-то божественного плана... или что?

Цитата :

Если я родился чтоб прожить тяжкую жизнь

Тяжесть всегда относительна положения, времени и места... Нынче времена не такие тяжёлые и проблемы не такие уж глобальные, чтоб назвать их тяжёлыми с точки зрения... хмм... скажем... крестьянина в средневековье или человека живущего в постапокалиптическом мире, пережившего ядерную войну.

Цитата :

Быть может я точно все рассчитал до рождения и выбрал идеально подходящую для этого жизнь.

А быть может и промахнулся, или жизнь за тебя выбрал кто-то. И может так быть, вся тяжесть твоей нынешней жизни в том, что в прошлой ты задел чахленького старикашку, шедшего по улице и тот тебя проклял. И может ещё, очень много всего быть, не зависящего от тебя. А вот зависит от тебя сейчас, то что есть и то что есть будет тем что было, а то что будет, будет так как сделаешь сейчас. И если не делать сейчас, то что ты желаешь получить в будущем, идти к своей цели, то будешь служить чужим целям и желаниям, всю жизнь.

Цитата :

Что, неужели мне от этого будет много пользы?

А много пользы не бывает, но не делать ничего безполезней чем делать что-то. Это факт

Эния
Если я правильно понял, ты считаешь магические способности чем-то неправильным, противоестественным? Что это какая-то ошибка системы, уродство? По-твоему они не могут быть запланированы заранее? Неужели ты считаешь, что если какой-нибудь папуас в африке вылечит зрение травяными мазями - это может быть предначертано судьбой, а если человек наколдует что-нибудь на излечение глаз - от этого судьба изменится?

Цитата :

а что если это неприятный отголосок кармы рода

А что если перед выбором новой жизни я был не настолько глуп, чтобы о нем не знать, и специально выбрал этот вариант именно из-за такого "бонуса", т.к. он удовлетворял мои требования?

Adamarius Grem
Вижу, что ты больше склоняешься к рандому. Что ж, с моей точки зрения факты перевешивают в сторону судьбы, так что вынужден не согласиться.

Цитата :

Нынче времена не такие тяжёлые и проблемы не такие уж глобальные

Все в этом мире относительно Для кого-то бутерброд из свежего хлеба с мясным паштетиком - благодать и истинное удовольствие, для кого-то - пища нищих, отвратительная на вкус.

Цитата :

в прошлой ты задел чахленького старикашку

Если бы так и было, то это было бы по плану и было бы для моего же блага. А если не по плану - значит я поменял свою судьбу и жестоко за это поплатился

Цитата :

то будешь служить чужим целям и желаниям

Для меня вполне достаточно осознания того, что весь мир - это я сам, чтобы не вестись на такие провокации. И так почти все происходит не по нашей воле, наша задача - познавать, учиться. ИМХО.

CTyDEHb

Цитата :

Если бы так и было, то это было бы по плану и было бы для моего же блага. А если не по плану - значит я поменял свою судьбу и жестоко за это поплатился Very Happy

А только ли для блага было бы? ведь...

Цитата :

Все в этом мире относительно Wink

Цитата :

Для меня вполне достаточно осознания того, что весь мир - это я сам

Мир было до тебя и будет после, так что ты не мир, а лишь его частичка. Но в части того, что мир таков каков сам человек, это так. Потому что ни один человек не способен увидит то, чего в нём самом нет. Это психология автоматизма мировоззрения, и чтобы переступить через призму собственного я нужно многое узнать.

Так же непонятно, поплатиться за что? От чего? Зачем? И если есть возможность не платить, что лучше в данном случае, не платить или платить?

Цитата :

Вижу, что ты больше склоняешься к рандому. Что ж, с моей точки зрения факты перевешивают в сторону судьбы, так что вынужден не согласиться.

Рандом - слово обозначающее случайный фактор, на который нет возможности повлиять.
я же сказал:

Цитата :

А вот зависит от тебя сейчас, то что есть и то что есть будет тем что было, а то что будет, будет так как сделаешь сейчас.

И в дальнейшем сама постатановка темы: Судьба или Рандом, предначертанное или случайное, а других вариантов как будто быть не может В конечном итоге никто и ничто не мешает взять под контроль свою жизнь и сделать её такой, какой хочеш, а не такой какой её делает карма и прочие моменты.

CTyDEHb И потом, что если все термины, понятия, нормы в этом мире это лишь упрощение до маразма реальных принципов мироустройства и жизни человека?
P.S. Выше я задавал прямые и чёткие вопросы, ответь на них

Цитата :

Эния
Если я правильно понял, ты считаешь магические способности чем-то неправильным, противоестественным? Что это какая-то ошибка системы, уродство? По-твоему они не могут быть запланированы заранее?

я не считаю магические способности противоестественными, наоборот.
Я говорю о том, что раз уж у человека они есть, то глупо ими не пользоваться и не помочь себе самому, для начала хотя бы. Опять же, помогая себе сам, маг развивается ...
Запланированы заранее? Я знаю, одного ныне довольно сильного мага, которого прокляли, так, чтобы он в этой жизни магом не стал , но так сложилось, что он все таки сумел справиться с определенными вещами и стал тем, кем стать не должен был...
Тут вопрос в том кто планирует заранее, если бы все было так расчудесно, как в книгах Рампы и ничего кроме нас самих в нашу карму\судьбу бы не вклинивалось ...

Цитата :

Неужели ты считаешь, что если какой-нибудь папуас в африке вылечит зрение травяными мазями - это может быть предначертано судьбой, а если человек наколдует что-нибудь на излечение глаз - от этого судьба изменится?

Зрение, я привела, как пример, хронической болезни.
Как считаешь излечение от хронической болезни не есть переделка судьбы?
Можно, не зрение в пример привести, а скажем, рак, бесплодие и т.п. ...

Цитата :

А только ли для блага было бы?

Боль и страдания случаются только при разрушении наших иллюзий (физическая боль не в счет - так части тела говорят нам, что с ними не все в порядке и намекают, что требуется наше вмешательство). Боль перестает быть как только полностью ее осознаешь и поймешь ее причину, которая в подавляющем большинстве случаев является сущим пустяком.

Цитата :

поплатиться за что?

За свою глупость. За свою ошибку.

Цитата :

Выше я задавал прямые и чёткие вопросы, ответь на них

Это эти чтоль:

Цитата :

Интересно, и с чего это вы взяли, что родились чтобы и для чего-то? Это что? Попытка приписать или стать частью, какого-то божественного плана... или что?

? Если да, то это лишь предположение, которое, на мой взгляд, ближе всего к истине

Эния, Adamarius Grem
Мне кажется, вы понимаете судьбу несколько иначе, чем я.

Цитата :

а не такой какой её делает карма и прочие моменты

Цитата :

которого прокляли, так, чтобы он в этой жизни магом не стал , но так сложилось, что он все таки сумел справиться с определенными вещами и стал тем, кем стать не должен был...

Из этого можно сделать вполне логичный вывод, что вы считаете будто судьба - это то что будет, если человек ничерта не будет делать, иными словами - если будет плыть по течению. В моем же понимании судьба - это некий сюжет, например как в фильме. Главные герои вытворяют кучу всего неожиданного, принимают множество решений, в корне меняющих их дальнейшее будущее. Но все это им предначертано сделать, все это в сценарии подробно расписано. Сколько раз фильм не пересматривай, ничего они по-другому и не сделают. Вот что для меня судьба.

CTyDEHb

Цитата :

Но все это им предначертано сделать

Предначертано кем или чем? И каков механизм этого самого предначертания?
Может ли предначертанное быть сюжетом, написанным не тобой? Как ты узнаешь, что не ты автор?

Цитата :

Предначертано кем или чем?

Откуда мне знать?) В древнегреческих мифах это были Мойры, которые ткали нити судьбы

Цитата :

Как ты узнаешь, что не ты автор?

Начхать мне на авторство, главное что кино интересное Однако я вправе сам выбирать какой фильм смотреть, на свой вкус. И чтобы вкурить в суть фильма, его нужно досмотреть до конца, а не бросать посередине и включать другой

CTyDEHb пишет:

Однако я вправе сам выбирать какой фильм смотреть, на свой вкус. И чтобы вкурить в суть фильма, его нужно досмотреть до конца, а не бросать посередине и включать другой

Ну хз, мне когда фильм скушно становится смотреть, я его выключаю. Я один, а фильмов много

CTyDEHb понятно

Цитата :

Я один, а фильмов много

Очень жаль что свободного времени хватит только на один фильм.

Цитата :

понятно

И это что, весь спор? Я хотел побольше подискутировать, грустно

CTyDEHb пишет:

Цитата :

Я один, а фильмов много

Очень жаль что свободного времени хватит только на один фильм.

Дело не в свободном времени, а в целесообразности. Я ведь не корю тебя в том, что тебе не хватит времени отсидется на Героине а потом слезть с него? Дело тут тоже не во времени, а в том, что на твой и мой взгляд это врядли принесет что полезное.

Думаю судьба и Судьба, судьба - путь от события к событию и он изменим если ты можежь изменять судьбу (Ист. Маг), а Судьба это те узлы прохождие которых не может изменить даже маг (рождение например ! Думаю ООооочень тяжело изменить факт своего рождения, да и ЗАЧЕМ ??? ; или факт например полового созревания, да если маг стал магом в детстве он способен себя "тормазнуть" но ЗАЧЕМ ???) то есть думается мне судьбы НЕТ но НИКТО не избежит ее влияния, она - Судьба потащит тебя по жизни, по линии Рождение - Забвение, и если Маг может изменить направление движение, то ФАКТ движение Направления воли судьбы ему не изменить (если он не суицидник конечно, но и тут как говорится Судьба =)